التبعيــــة الشِعــريــــة السِلبيـــــــة

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

بسم الله الرحمن الرحيم

التبعية في الساحة الشعريه لها عدة ضروب

هناك تبعية مقيتة قتلت الذائقة العامة

كأن يكون لأديب ما أتباع يصفقون له ويطبلون لكل ما ينتج رغم سطحية وتكرار وقلة مضمون الانتاج سواء في المعاني أو في الأوزان والقوافي

وقد يكون هؤلاء الأتباع أدباء وفي نفس انتاجية هذا الأديب الهدف...بمثل سطحية انتاجه وقلة مضمونه وغرابة تركيبه ولكن الفرق هو مصلحة ما متصلة بهذا الأديب من الأدباء الذين على شاكلته أو تحزيب ومحاولة تجميع فرقة انتاجها سطحي مكرر ممل لا يسمن ولا يغني من جوع..والطيور على أشكالها تقع!!!

هنا لا يستطيع المتلقي الواعي سوى أن يدعو لهؤلاء بالخلف الطيب في عقولهم التبعية

أما بالنسبة لهذا الأديب الغارق في تزيين تبعية أصحابه..فقد يكون في بداية الأمر مؤمن بأن قدرته هنا تتوقف عند حد بسيط لا يعدو كونه تكرار لمشاعر سبق أن ترجمها الاف قبله

ولكن المشكلة في أن الأمر(وهو التبعية) قد يراه هذا الأديب الضحل قشة نجاة يخرج منها الى الساحة بتزيين المتبعين له

هنا أقول...يوماً ما سيصدم بأنه لم يتعدَ حدوده

وسيقول..تباً للتبعية


الان هذا ما قلته وأراه

وأنا أطرح هذا الموضوع للنقاش

ليس مقيداً بأسئلة ولكن أتمنى فضفضة صادقة عن هذا الوضع المنتشر سواء في الساحة أو القنوات أو المنتديات

لكم حرية الطرح...وتفضلوا خالص مودتي

[عبدالعزيز الحربي]

موضوع قيّم ويستحق النقاش والمشاركة .


في رأيي أن التبعية وبالرغم من كثرتها في هذا العصر , إلاّ أنها لن تجدي نفعاً مع أولئك المتّبعون .


لأن التقليد بشكل عام ليس كالأصل , ولأن المقلّد مكشوفٌ أمره لا محاله , هذا في نظري واقعٌ لا يغيّره التستّر والتصنّع وأن طال الآمد .


هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الشأن .



ولك منّي أجزل الشكر أخي راكان .

[خالد بن راجح]

هشاشة الجمهور هي التي صنعت الشعراء الهشين !

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

موضوع قيّم ويستحق النقاش والمشاركة .


في رأيي أن التبعية وبالرغم من كثرتها في هذا العصر , إلاّ أنها لن تجدي نفعاً مع أولئك المتّبعون .


لأن التقليد بشكل عام ليس كالأصل , ولأن المقلّد مكشوفٌ أمره لا محاله , هذا في نظري واقعٌ لا يغيّره التستّر والتصنّع وأن طال الآمد .


هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الشأن .



ولك منّي أجزل الشكر أخي راكان .

أحسنت يا ابو عمر التقليد ليس كالعام ولكن المسألة هنا ليست تقليد المسألة هي كالاتي:

شاعر محدود الامكانيات...لو طرح انتاجه على الساحة لوجدت تكرار + غرابه + عبث وزني

الان أنت وهذا وأولئك تتذوق الشعر بما فيه الكفاية لتعرف أن هذا الشعر (غث)

لكن يشاء الله سبحانه أن يسخر لهذا (الغث) مطبلون يمدحون القصيدة بما لم يمدح به النابغة الذبياني و بديوي وسعد بن جدلان..(((مبدع..معلقه...رائعة من روائع الزمان)))

لاحظ انفلات الذوق وقمة التبعية ... يأتي شخص ويقول :قد يكون من الذوق ان تمدح..أقول أمدح ولكن ليس هنا في مجال الشعر

حينما يأتي الشاعر بشيء غير مسبوق..أو بشيء سبقه غيره ولكن بطريقة خاصة في الشاعر لا يعتريها نقص أو غرابة أو محاكاة لما هو مكرر فهذا يستحق التصفيق والكلام الجميل

الان خلصنا من الهدف((اللي هو الأديب نفسه))
وهو إما أن يكون له حدود في تمكنه الشعري...أو أن يكون من هواة التصفيق والتطبيل ويعجبه ماهو غارق فيه

وهنا..أنا ماعندي مشكله مع هذا الأديب إطلاقاً فسوف يصحيه الزمان اللي يصحي كل من نامي..وبعدها قد يتطور ويبدأ في تكوين جو خاص به أو أن يتعوذ من الشيطان ويستريح..وفي كلا الحالتين..رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه



نأتي يبو عمر للأتباع...المطبلين المبهرجين

هنا أنا يستفزني ما يعبثون به من كلمات في عقل هذا المسكين

هناك أتباع ماعندهم سالفه نهائياً..بحيث انه لو يقرأ قصيدة مايدري وش الطبخة..اللهم انه يعجبه الجرس الموسيقي ويمكن يذرف الدموع الغاليه اذا سمعها شيله على الرغم من ان القصيدة قد تكون لطش حروف ورصف ابيات والسلام

هؤلاء أتباع اصنفهم في انواع الجهل ب((الجهل العميق)) وهو عدم العلم في الشيء اطلاقاً

قد يكونون أخف وطئاً من الاتي..وقد يكون سبب تبعيتهم في المقام الاول الحميّه..أو الاعجاب بالشكل أو القرب الاجتماعي...

وهنالك أتباع من أسوأ ما يكون على الأديب...وهم الاتباع من الأدباء والمتذوقين للشعر والشعراء الاخرين

هؤلاء يعرفون أن الأديب ماعنده سالفه..وأنه مكرر وغريب و عابث بالاوزان

ومع ذلك وبسبب مصلحة أو أي أمر آخر من أمور التبعية..تجدهم يصورون الأديب الهدف وشعره بأنه منبع الابداع وجودة الشعر كلها تحت جناحي أفكاره..وهم في الحقيقة يعرفون كل بلاوي الانتاج من الهدف

وقد يكونون في نفس المستوى الغث..ولكن وجدوا أن لا مفر من إرغام المتلقي لمغثتهم إلا التطبيل كل واحدٍ للآخر...وهذا منتشر في المنتديات في الغالب..وانا محوري هنا اغلبه عن الساحة عموماً

يعني هنالك تبعية بسيطة ممثلة في الاتباع الذين لا يعرفون شيئاً في الشعر
وتبعية مركبة مثلما تطرقت اليه آنفاً

والحديث ذو شجون أخي أبا عمر واتمنى ان تتواصل معي في ما يستجد لديك في هذا الموضوع..أنا اتمنى أن يطول الموضوع ليشمل التعريف والشرح والاسباب ومالذي يتوجب علينا لجعل الساحة صادقة أكثر

تحياتي

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

هشاشة الجمهور هي التي صنعت الشعراء الهشين !



هلابك أبو محمد ولن انكر انني اعارضك هنا في مسألة الجمهور

الجمهور ليس هشاً في عصرنا هذا

الان لم يعد هنالك مجال لتمرير الغث إلا عن طريق التبعية

شاعر هش يحيط به جمهور خاص به وتبعي ويقوم بتأويل انتاجه بما يجعله مقبولاً ولو انه عقلاً...غث!!

شاعر هش يجد له وسيلة اعلامية فتقوم بزخرفته وجعله من الصفوف الأولى

أنا مثل ما قلت يبو محمد أي شاعر هش ماعندي معه مشكله..بمجرد ما تنزع عنه التبعية هنالك متذوقين سيعرفون ما ينتج ويقيمونه

تواصل معي يا أبا محمد فوجودك إثراء للموضوع

[سلطان بن نادر]

وهناك سبب يارآكان الا وهو تصفيق ابناء القبيله لشاعرهم اللي من قبيلتهم وهذا وجدته عند اكثر الناس
وحتى لو ان الشاعر مايسوى (شعرياً) وهذي من اهم الاسباب (تاخذهم الحميّه) اضف على ذلك ماذكرت.

لآهنت يارآكان .. تقبل ردي البسيط ..

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

إضاءة في الصميم يبو تركي الحميّه تبعيتها جزء لا يتجزأ في المسألة وأنا أشوف انها صعبة الحلول فيها لأننا نعرف واقعنا الشعري في الساحة..المسألة في هذه التبعية انها تتعدى الشعر الى الموالاة والعصبية...

هنا ما أدري صراحة كيف تعالَج المسألة ..في هذه النقطة بالذات قد يتطور الأمر الى ما هو خارج الشعر والادب

شكرا لمرورك الكريم يا ابو تركي وخلك متواصل فرأيك يهم ودمت في حفظ الله

[الجليلهـ]

يسعد أوقاتك بالخير شاعرنا العزيز ..
لمست معاناتك في تعليقاتك ياراكان
ليس بالمستحيل الجلوس تحت نور القمر الساحر ..بلا أضواء مزيّفه !! وهو بالدرجة الأولى لمن يتذوّق طعم مسامرته ..
ولكن البعض .. لايشعر بهذا الجمال !! .. ولايروق له !
فيستبدله بحويجه صغيره .. وصناعتها مستورده من .. مادري !
المهم/ سُرعان مايُحاط بالفرآش واأنواع الحشراات
وكل ذلك في حظرة القمر .. ومن يعشق نور القمر .. الحمدلله مازال
!!
:

الجمهور بشكل عام .. في كل مُلتقى ..
غايتهم لاتخفى..وإن كانت تخسف بحق الشعراء المبدعين بصدق _ في مساواتهم بأصحاب الحناجر الخاليه !
.. فالغاية تبرّر الوسيله !! ..حتّى وإن كانت بطريقة غير مشروعه ومقبوله ..
* سالفه واسمح لي بها ياصاحب الدّار تدعو للضحك ولكن الأهم بأنها تملك مقعداً في حضرة جوهر المضمون :

انا - أوقات تشتاق نفسي إلى الشعر فأٌطيعُها
بحثت بالقنوات الشعريّه .. حتّى استوقفتني محطّة - خاصة بذلك - وإذا بشاعرٍ يكاد يتميز من الغيظ :eek:
!! وجمهور على مد النظر يقابلونه بابتسامات الرضى العظيم ! أُمَّة ليست بالقليل الهيّن ! ..
فشدّني العدد !! [فـ الكَمُّ] يغريني كسائر البشرْ

تلك المحاوره وقتها حدّقت بالنّظر .. وكدت اقرأ آية الكرسي خوفاً من من حظر !!
ولم تتوقّف على المنظر فحسب ؛ فالعجب في وصفهم لأنفسهم بالسيف المسلول ! وقوي الضربه !! والأمين !! وقاهر الأعداء << بالله أيُّ أعداء !
ودّعتهم وانا اردد
[رحمك الله ياعبدالله المسعودي ، ومحمد الجبرتي]
/يهون بنظري من يسلك مسار شاعرٍ أواديب يُعيد لنا أساليبهم بطريقه غير مباشره ويكرر .. أمام من يهرطق ويغنّي من دون قصيد :confused: وله جمهور وقدره ..!!
/
ههه.. هُناك بيتاً من الشعر يقول :
لَو لَبِسَ الحِمَارُ ثِيَابَ خَزِّ ** لَقَالَ الناسُ يااا لَكَ مِنْ حِمَارِ !!
أكرم الله أعيُنكم ..
[بنظري أنّهم أصبحوا بالمظهر يُعجبون .. وبالمضمون لايبصرون]
ويتمثّل في
قالب النص من [حركات الإعراب ، وزخارف وألوان ..ومنظر مزيان:p]
.
و خارج النص من [التحيّز القبلي ..، ومن يُطبّق عليه المثل / مع الخيل ياشقراا ..
إن امتدح غيره النص تبعهم واغرق كاتبه بالمديح وإن ذُم فهو لها ]
زمن .. اشتهر باللامبالاه ..
زمن كثُر فيه أصحاب الخسوف الفكري ، والذوق المُزري !
وصاحبهم المُبتلى بحب الثناء في أرضه الجدباء !نراهُ يصل لمُراده بلا عناء !!
* الا تظن ..بأنهم جميعاً لو جعلوا لأذواقهم وعقولهم نصيبٌ من قراءة الأدب العربي وحفظ معانيه والتأمل التأمل التأمل .. في شُعرائنا السابقين لأبدعوا بحق .. وميّزوا بين الثرى والثُّريّا .. وقدّموا دُرراً ..تستحق الثناء بصدق .. ! ؟

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

يهون بنظري من يسلك مسار شاعرٍ أواديب يُعيد لنا أساليبهم بطريقه غير مباشره ويكرر .. أمام من يهرطق ويغنّي من دون قصيد وله جمهور وقدره ..!!

[بنظري أنّهم أصبحوا بالمظهر يُعجبون .. وبالمضمون لايبصرون]
ويتمثّل في
قالب النص من [حركات الإعراب ، وزخارف وألوان ..ومنظر مزيان]
.
و خارج النص من [التحيّز القبلي ..، ومن يُطبّق عليه المثل / مع الخيل ياشقراا ..
إن امتدح غيره النص تبعهم واغرق كاتبه بالمديح وإن ذُم فهو لها ]
زمن .. اشتهر باللامبالاه ..
زمن كثُر فيه أصحاب الخسوف الفكري ، والذوق المُزري !
وصاحبهم المُبتلى بحب الثناء في أرضه الجدباء !نراهُ يصل لمُراده بلا عناء !!
* الا تظن ..بأنهم جميعاً لو جعلوا لأذواقهم وعقولهم نصيبٌ من قراءة الأدب العربي وحفظ معانيه والتأمل التأمل التأمل .. في شُعرائنا السابقين لأبدعوا بحق .. وميّزوا بين الثرى والثُّريّا .. وقدّموا دُرراً ..تستحق الثناء بصدق .. ! ؟


قراءة الادب العربي وحفظه

نعم يا شاعرتنا ..الإثراء الأدبي يا له من خير معين للمبدع

ذهب أبو نواس (وتعرفين من هذا الشاعر الخطير) إلى أبو محرز خلف بن حيان..فقال له

علمني الشعر .. قال له خلف إذهب واحفظ جملة من دواوين العرب أو أراجيزها...فذهب وحفظها ورجع إليه فسأله وأجابه خلف بمثل ما اجابه قبل،ان اذهب الى دواوين واراجيز العرب واحفظ منها جملة من الاشعار..وإن عدت فتناساها ولا تتذكرها بعد أن تأتيني..وتكرر هذا الحال حتى بلغ ابو نواس من حفظ دواوين شعراء العرب مبلغاً هائلاً..فأتى الى خلف وقال له..هائنذا ألا تعلمني الشعر؟..قال له إذهب فأنت شاعر!

قد نكون خرجنا عن اساس الموضوع يا مشرفتنا لكن ألا يجدر بالشاعر أن يستغني عن التبعية بتطبيق مثل هذه الأحداث فتصبح كل ذرة في دمة..تصفق له اعجاباً؟

يبدو ان المسألة فوق احتمال الحروف ..كما تفضلتي((هواة هرطقة))

لست في معاناة يا جليلة صدقيني..فهنالك الكثير مثلك-ولن اقول مثلي-والكثير ممن أذواقهم عالية في السماء بما تسمع وبما تخط

المسألة رأفتي على...ضياع وقت الإخوة سواء أتباع أو متبوع


مرورك شافي وكافي ياجليلة شكراً من الأعماق ولكِ فائق التقدير

[عبدالعزيز الحربي]

أنا أجد أن شعراء المحاورة هم في الدرجة الأولى بالنسبة للتّبعية والتكرار وكذلك من ناحية الجمهور , فجمهور المحاورة في عصرنا لا يصفق للإبداع وإنّما يصفّق أمّا (للحميّة) وهي الغالب , أو للإعجاب بشكل الشاعر وصوته وألحانه .

ياتي بعدهم شعراء النظم وأظن المسابقات الشعريّة - التي يكون فيها تصويت جمهور - خير دليل عن ما نتكلّم به , فهناك من فاز بأضخم مسابقة للشعر النبطي مع أنه (شاعر) فقط , وليس من المبدعين المميّزين .



متابع بحماس ياراكان وربما أعود لاحقاً .

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

أحسنت الإضاءة يا ابو عمر وسأقول لك شيئاً لا يخفاك

العاطفة تناقض الإرتجال..والمحاورة ارتجالية

وهي معروفة بالتبعية ولا اعتقد أن هنالك حل لمسألة تبعية المحاورات وشعراؤها لأنه على ما يقولون((الجمهور عاوز كذا..بالمصري))

والمسابقات تبعيتها في التصويت وحدث ولا حرج عن هذا

بقي لدينا محاور الساحة الاخرى
الامسيات+المنتديات+الإعلام المقروء والمسموع(المجلات والقنوات)

بالنسبة للمنتديات سأقول لك قصة

قصيدة فيها 4 كسور عنيفه وأزيدك من الشعر بيت:وجدت في القصيدة شطر تم تغيير وزنه عن باقي القصيدة تمااااماً

هنا لم أذهل لأن كل شاعر وقدرته واعتبرتها شوارد ولو انها ماتنبلع وربك

لكن تعال خذ لك الردود...والله شيء محزن...يعني الكسور واضحة جداً يا رجل والشطر الاخر تم تغييره ومع ذلك..وجدت أكثر من رد يقول ((مبدع..مذهل))..واحد الردود قالت...تعديت الإبداع هههههه

أرأيت إلى أي حد وصلنا؟

الأمسيات يكفيك قصيدة بأسلوب بنات أو بأسلوب وطرح غريب وسطحي..فتسمع بعدها تصفيق وصياح ونياح

المجلات حدث ولا حرج عن مقدار تبعيتها سواء بالواسطات أو بالاعجاب الشخصي إلا ما رحم الله

القنوات طبعاً صارت اختيارية..هذا الشاعر عنده واسطه خلو واحد من الشياله يشيل قصيدته وخذ لك التكرار وكل نص ساعه يبثونها وهلم جراً

المسألة جداً عميقة وخطيرة ومخجلة يبو عمر

في انتظارك وانتظار بقية الإخوة فقد يسقط منا ما يأتينا منهم تبييناً

مودتي

[عبدالعزيز الحربي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكــــ*العتيـبـي*ـــــان http://www.m55f.com/vb/Tr/buttons/viewpost.gif (http://www.m55f.com/vb/showthread.php?p=691522#post691522)
أحسنت الإضاءة يا ابو عمر وسأقول لك شيئاً لا يخفاك

العاطفة تناقض الإرتجال..والمحاورة ارتجالية

وهي معروفة بالتبعية ولا اعتقد أن هنالك حل لمسألة تبعية المحاورات وشعراؤها لأنه على ما يقولون((الجمهور عاوز كذا..بالمصري))

والمسابقات تبعيتها في التصويت وحدث ولا حرج عن هذا

بقي لدينا محاور الساحة الاخرى
الامسيات+المنتديات+الإعلام المقروء والمسموع(المجلات والقنوات)

بالنسبة للمنتديات سأقول لك قصة

قصيدة فيها 4 كسور عنيفه وأزيدك من الشعر بيت:وجدت في القصيدة شطر تم تغيير وزنه عن باقي القصيدة تمااااماً

هنا لم أذهل لأن كل شاعر وقدرته واعتبرتها شوارد ولو انها ماتنبلع وربك

لكن تعال خذ لك الردود...والله شيء محزن...يعني الكسور واضحة جداً يا رجل والشطر الاخر تم تغييره ومع ذلك..وجدت أكثر من رد يقول ((مبدع..مذهل))..واحد الردود قالت...تعديت الإبداع هههههه

أرأيت إلى أي حد وصلنا؟

الأمسيات يكفيك قصيدة بأسلوب بنات أو بأسلوب وطرح غريب وسطحي..فتسمع بعدها تصفيق وصياح ونياح

المجلات حدث ولا حرج عن مقدار تبعيتها سواء بالواسطات أو بالاعجاب الشخصي إلا ما رحم الله

القنوات طبعاً صارت اختيارية..هذا الشاعر عنده واسطه خلو واحد من الشياله يشيل قصيدته وخذ لك التكرار وكل نص ساعه يبثونها وهلم جراً

المسألة جداً عميقة وخطيرة ومخجلة يبو عمر

في انتظارك وانتظار بقية الإخوة فقد يسقط منا ما يأتينا منهم تبييناً

مودتي






بالنسبه لتبعيّة المحاورة التي كنت أقصدها هي قيام الشاعر بتقليد أسلوب أحد الشعراء الكبار وربما لطش بعض أبياته ومعانيه لكن بشكل غير مباشر .

لكن لا يدخل في هذا تأثّر الشاعر بشاعر آخر , وأذكر أن الشاعر فيصل الرياحي رحمه الله قال في مقابله له في برنامج البادية الذي كان يقدمه الشاعر محمد بن شلاح رحمه الله , يقول فيصل :
من شدة إعجابي بالشاعر صياف السحيمي أنني كنت أقول بعض أبياته دون أن أدري .
مع أن الرياحي رحمه الله يعتبر مدرسة شعريّه والكل متّفق على شاعريّته وإبداعه بل وثقافته أيضاً .




أماّ شعر الأمسيات :
فلا أزيد على كلامك شيء
ولله درك ياراكان ...
( أسلوب بنات )
والله انك صادق , وما أكثر من يستخدم هذا الأسلوب في عصرنا .



أما بالنسبه للمنتديات فأنا أختلف معك فيها

لأن الجمهور فيها مختلط وفيهم العارف والجاهل والكبير والصغير (والأطفال) وما أكثر الأطفال في عالم الإنترنت .

وهناك من لا يعرف من الشعر ألاّ أسمه و ... حدث ولا حرج في هذا المجال .

[اماسي القمر]

أيضا هناك تبعيه في الشعر خصوصا ..
من حيث شعراء التقطيع العروضي او شعراء اللحن ..
شكرا راكان ..

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

أيضا هناك تبعيه في الشعر خصوصا ..
من حيث شعراء التقطيع العروضي او شعراء اللحن ..
شكرا راكان ..

من حيث شعراء التقطيع العروضي أو شعراء اللحن؟؟؟؟؟؟

ما فهمت؟...وضحي أكثر يا سحايب يمكن يكون الامر يستحق الوقوف والنقاش:)

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

لأن الجمهور فيها مختلط وفيهم العارف والجاهل والكبير والصغير (والأطفال) وما أكثر الأطفال في عالم الإنترنت .

وهناك من لا يعرف من الشعر ألاّ أسمه و ... حدث ولا حرج في هذا المجال .


صحيح يبو عمر...والان اكتشفت صحة كلامك من خلال تفسيري لشيء ما جعلني أوقن أن المسألة صارت واضحة

وبما انك تطرقت لموقف الرياحي بسألك سؤال يبو عمر:
فلنفترض أن لك طريقة ما في الأدب..ووجدت من هو مثلك في هذه الطريقة النقدية وكنت على يقين بأن هذا الذي وجدته من خيرة من سمعت لهم في الشعر...وانت على يقين من نفسك بأنك إن لم تكن أفضل منه فلست أقل منه..

هل حينما تنبهر بنصوصه وينبهر بنصوصك وهي تستحق..تعتبر تبعية أم تعتبر أخوة راقية في الشعر...وفي نفس الوقت يدور بين هؤلاء نقاشات من أجمل مايكون بعيداً عن الأضواء بما يدعم ذائقة ومعلومات كل منهما الاخر

((وركز معي أثناء اجابتك يبو عمر على أن الإنتاج جزل ورائع))

أسألك يبو عمر وأنا أتمنى الفائدة ((للكل))

[الماجد العنزي]

مساء الخير للجميع
راكان الموضوع ذو شجون
لكن قبل اسهب فالرد وانا اخوك
هل تقصد بالتبعيه هنا التقليد ؟
ام هل تقصد بها الجمهور ؟
ام هل تقصد بها المحاكاه في الأسلوب ؟

انتظر ردك

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

نعم يا شاعرنا التبعية في التقليد والجمهور والمحاكاة اذا كانت محاكاة لا تأتي بجديد((يعني إعادة اسلوب بدون إسقاطات شعرية جميلة))

وهذه من تلك يا ابو وايل


ولو اني اسهبت في تبعية التطبيل لشعراء النظم والكلام الذي على هيئة شعر

لكن ما يمنع أن تسهب وتعطينا رأيك في الأمر كله يا أستاذ

في انتظار رأيك الكريم

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

النقاش للجميع يا شباب

بدون رتوش وبدون تأويل كل ما اتطرق إليه هو واقع يراه أخوكم

ومثلما قال أبا بكر الصديق رضي الله عنه"أما بعد أيها الناس فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني، الصدق أمانة، والكذب خيانة"

وأنا أقول هنا:يا معشر الأدباء..طرحت أمراً ولست بخيركم أو أعلمكم..فإن أحسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني...والصدق أماااانه..والكذب خياااانه"

[عبدالعزيز الحربي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكــــ*العتيـبـي*ـــــان http://www.m55f.com/vb/Tr/buttons/viewpost.gif (http://www.m55f.com/vb/showthread.php?p=691941#post691941)
لأن الجمهور فيها مختلط وفيهم العارف والجاهل والكبير والصغير (والأطفال) وما أكثر الأطفال في عالم الإنترنت .

وهناك من لا يعرف من الشعر ألاّ أسمه و ... حدث ولا حرج في هذا المجال .


صحيح يبو عمر...والان اكتشفت صحة كلامك من خلال تفسيري لشيء ما جعلني أوقن أن المسألة صارت واضحة

وبما انك تطرقت لموقف الرياحي بسألك سؤال يبو عمر:
فلنفترض أن لك طريقة ما في الأدب..ووجدت من هو مثلك في هذه الطريقة النقدية وكنت على يقين بأن هذا الذي وجدته من خيرة من سمعت لهم في الشعر...وانت على يقين من نفسك بأنك إن لم تكن أفضل منه فلست أقل منه..

هل حينما تنبهر بنصوصه وينبهر بنصوصك وهي تستحق..تعتبر تبعية أم تعتبر أخوة راقية في الشعر...وفي نفس الوقت يدور بين هؤلاء نقاشات من أجمل مايكون بعيداً عن الأضواء بما يدعم ذائقة ومعلومات كل منهما الاخر

((وركز معي أثناء اجابتك يبو عمر على أن الإنتاج جزل ورائع))

أسألك يبو عمر وأنا أتمنى الفائدة ((للكل))







الجواب على سؤالك طال عمرك :

ج : أعتبرها مجرد مصادفه وليست تبعيّه .
أي : عندما أكون أديباً وأجد من الأدباء من هو مثلي بالأسلوب أو بالنقد فهذه مجرد مصادفه لا شأن لها بالتّبعيّه حتى لو أثنى عليّ وأثنيت عليه .


وأود أن أضيف معلومه بالنسبة للتبعيّه والتقليد :

حتى في علوم الشرع نهى العلماء عن التقليد , كأن يقوم العالم أو طالب العلم بالتعصب لأحد العلماء ويقلّده في (رأيه) - لأن التقليد هنا يكون في الرأي , أما النصوص الشرعيّة فلا تقليد فيها .

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

جميل جداً يا ابو عمر...

ويدخل في كلامك مسألة توارد الخواطر

كم من أديب لا يعرف عن هذا الأمر دخل في صراع مع طرف اخر تواردت معه الافكار فيحصل بينهم ما يحصل

أنا أعيد وأقول

هل من النقاء الأدبي أن يتشدد أديب ما لأديب ضحل؟

هل من النقاء الأدبي أن يكون هذا الأديب مطبل للاخر وهو أفضل منه ويعرف اسرار الشعر ومع ذلك يتوجه بزخرف الكلام وبما لا يدخل العقل؟

ما رأيك بالشاعر الذي يطبل للاخر الذي لا يستحق... أو ماذا أطلق على هذه النوعية من الشعراء؟

ما رأيك بالشاعر الذي يتوج شاعراً رائعاً بكلام يستحقه..هل هذا يندرج تحت التبعية؟

هل تعتقد أن التقليد في الشعر بدون اضافة مميزات تجعل هذا التقليد محموداً ..هل تعتقد أنه يجعل الشاعر أسيراً لأفكار غيره؟
((لاحظ أن بعض الشعراء يكون مقلداً لآخر ولكن يقحم في طيات أدبياته مايجعل هذا التقليد رائع وجميل))

انظر ضيدان بن قضعان حينما قلد عمرو بن كلثوم((لست أدري هل هو تقليد أم تضمين))
الا هبي بصحنك واصبحينا
ولا تطغي فأنا مسلمينا
ولا تؤتينا ما آتيتي عمرو
معاذ الله خمر الاندرينا
وجودي لي من الشّهدِ المُصفّى
حلالٍ لذةٍ للشاربينا
و اذا راق المزاج و طاب كيفي
عرفت أكحل عيون الحاسدينا

((تقليد ولكن بلمسات خاصة من الشاعر جعلت المسألة كأنها إبتكار))

يبدو اننا نتفق مع التقليد الحرفي والمعنوي ولو أن مسألة توارد الخواطر هنا قد تنقض بعض هذا الاتفاق ولكن بنسبة لا تتعدى5%

هذه الأسئلة اطرحها و في انتظار اجابات وتفنيدات و اعتراضات وموافقة في إطار الأدب والله ولي التوفيق

[الماجد العنزي]

دائما ما اقول يابو ساير وهذي حكمه من عندي يعني ماقلدت احد ('-')

" استفد من تجارب الآخرين لكن لا تكن تكرار لهم "

وفيه مثل يقول " من قلدني فقد اكدني "

واعتقد ان الشاعر عندما يقلد يكون صدى لصوت من قلده

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

جميل جداً يا أبا وايل

ألا تدعني أطبل لك وأضع هذا المثل في الويكيبيديا هههههه

والله مقولة أديب غني عن التعريف..وفعلاً أنا بالنسبة لي وأعوذ بالله من هذه الأنا...أقرأ تجارب وأبيات يعلم الله اني اتمنى اني انا اللي قلتها ولكن أحاول بشتى الطرق الخيالية الخروج من بوتقة التجربة إلى ابتكار شخصي يرضيني ويرضي المتذوق..

الحديث ليس عني واعذروني ولكن كم هو جميل يا ابو وايل أن يأخذ الجميع بمقولتك عندها كل شخص سيستغني بما يملك عن كل أنواع التبعية والتطبيل...صدقني أن الشاعر حينما يستحضر الفكرة بما يملك من أدوات ويبوح بمكنونه حتى يخرجها من صدره ويشعر بتلك الراحة النفسية التي تعرفها وأعرفها جيداً...فسيسعد بما بدع ... وستبقى من بُناته التي لا تنتظر تطبيل أو أتباع

لكنها ستبقى في ذهن المتذوق والمتلقي الواعي

تحياتي وما أجمل هذا الحوار بكم ومنكم أخواني

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

أيضا هناك تبعيه في الشعر خصوصا ..
من حيث شعراء التقطيع العروضي او شعراء اللحن ..
شكرا راكان ..

أهلاً مرة أخرى يا مشرفتنا وانتظرت إضاءة منك وكان هناك توضيح في بالي ولكن ها أنا اضعه بين يديك بخصوص كلامك


التقطيع العروضي علم ..... وموضوعنا عن ذوائق فنية شعرية

لو فيه أدباء
ويعتمدون التقطيع سواء في بناء قصيدة أو تحليل
أي شاعر منهم يجد خلل يستوجب تحليله عروضياً..أنا أتحدى أن يسكت...وما راح يكون تبعي وراح يقطع البيت ويناقش الاخر لأنه معه فالخط يعرف القواعد لهذا العلم.......لو بينهم ما يكون سواء قرب أو تنفير...

سحايب..نقاشي هنا عن نمط تذوق خاطئ في الأدب...ولا أناقش علم..لأن العلم واضح وصريح ومعروف ولايمكن تجاوزه إلا فيما يبتكر ويخص هذا العلم على أن لا ينافي المعقول أدبياً



تحيتي

[روح كحيلان]

أعجبني هذا الطرح من البداية فهو بحق طرح جريء من شاعر ..
وأعجبني أكثر مشاركة الشعار لهذا الحوار ..
و تعلمون على ماذا يدل فهو أن دل يدل على النبل والصدق من الشعار ..
أنا روح تعشق الشعر كثيراً ولكن لاتعرف أي شيء عن بحور الشعر إذا وجدت قصيده أمامي فأنا لا أعرف إذا كانت تلك القصيدة موزونة أو مكسره وعندما أحكم على جمال تلك القصيده فأنا أحكم على جمال أبياتها وقوتها من حيث جمال إحساس ذلك الشاعر ومعنى القصيده وغيره..


بالنسبة للمنتديات سأقول لك قصة

قصيدة فيها 4 كسور عنيفه وأزيدك من الشعر بيت:وجدت في القصيدة شطر تم تغيير وزنه عن باقي القصيدة تمااااماً

هنا لم أذهل لأن كل شاعر وقدرته واعتبرتها شوارد ولو انها ماتنبلع وربك

لكن تعال خذ لك الردود...والله شيء محزن...يعني الكسور واضحة جداً يا رجل والشطر الاخر تم تغييره ومع ذلك..وجدت أكثر من رد يقول ((مبدع..مذهل))..واحد الردود قالت...تعديت الإبداع هههههه

أرأيت إلى أي حد وصلنا؟
هنا أنا أقول أخي راكان طيب ماذنب هؤلاء اللي حالهم يمكن مثل حالي يحكمون على القصيده من قوة القصيده من خلال الأبيات والمعنى وغيره ولا يعرفون أي شيء عن الوزن ماذنبهم بحق هؤلاء ..
نعم هناك قصائد عندما تاتي لقرأتها ليس لها أي طعم ماهذا هل هذا شعر تقول لا بحق ليس بها أي جمال لا أحساس ولا فكره هي خاليه من الأبداع .. هذي من يقول عنها رائعه فهو مكشوف بأنه مجامل أو ربما الناس أذواق مايعجبني لا يعجب غيري ومايعجب غيري لا يعجبني وهكذا ..
وأخيراً جميل أن نقول الصدق ولانخدع الكاتب ونجعله يعيش في وهم الإبداع فهو سيصحو لنفسه يوماً ما ويجد نفسه بمفرده فــ هؤلاء التبعيه سيتركونه ليذهبو لغيره وهكذا ستكون مسيرتهم الخداع من يعشق الجمال الحقيقي يبقى مع الجمال إلى الأبد ..
مجرد تذكير"" بعض صغار النت تجدهم شعار ويفهمون الشعر جيداً تجدهم مع الشعر يعشون "" لذلك لانريد أن نحكم على كل صغير بأنه لا يفقه شيء..
هنا سؤالي لكل شاعر ماذا تر يد من المتذوق الذي لا يفهم شيء في أوزان الشعر هل يبتعد مثلاً عن قصائدك ولا يحكم على جمالها ؟
تحياتي لكم

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

هنا أنا أقول أخي راكان طيب ماذنب هؤلاء اللي حالهم يمكن مثل حالي يحكمون على القصيده من قوة القصيده من خلال الأبيات والمعنى وغيره ولا يعرفون أي شيء عن الوزن ماذنبهم بحق هؤلاء

هؤلاء خارج التصنيف الذي ذكرته ياروح...انا مثالي الذي ضربته كنت أعلم أن هؤلاء يفهمون في الوزن


((نعم هناك قصائد عندما تاتي لقرأتها ليس لها أي طعم ماهذا هل هذا شعر تقول لا بحق ليس بها أي جمال لا أحساس ولا فكره هي خاليه من الأبداع .. هذي من يقول عنها رائعه فهو مكشوف بأنه مجامل أو ربما الناس أذواق مايعجبني لا يعجب غيري ومايعجب غيري لا يعجبني وهكذا ..))

إذا قال رائعة وانا لا أعرفه فلا يهمني الأمر لأني أكثر واحد مؤمن باختلاف الأذواق...انتي خليك معي على الخط ياروح...أنا أتكلم عن ذوائق أعرفها وأعرف انها تفرق بين الغث والسمين


وعموما بقول لك شيء...الوزن والمعنى توأم ياروح..قصيده بدون معنى كالنظم وقصيدة بدون وزن كالنثر...والاذن الموسيقية والايقاع الوزني موجود عند كل متذوق شعري..لايوجد شيء اسمه لا افقه في الاوزان المسألة ليست علم المسألة فن...جرس موسيقي يجب ان يكون متوافق مع قراءتكغالبية متذوقي الشعر راح يعرف متى اختلف معه الايقاع

((هنا سؤالي لكل شاعر ماذا تر يد من المتذوق الذي لا يفهم شيء في أوزان الشعر هل يبتعد مثلاً عن قصائدك ولا يحكم على جمالها ؟))

مثلما قلتلك قبل يا روح رغم ان أوزان الشعر أساس في جمال القصيدة.. لأن فيه فرق بين اوزان معروفة وثابته وما اتكلم عنه غالباً في موضوعي وهو أمور التبعية في الشعر وتزيين الغث

بقول لك موقف حدث أن ارسل لي أحدهم رساله ويقول:القصيدة الفلانية فيها كسرين،ورغم ذلك جلست تمدح..ليه هالتبعية وانت ناقد ولك خبره في هالمجال...قلت له :انا عندي قناعة أن القصيدة التي من 8 أبيات وأكثر..وأتى فيها بيت أو بيتين بها كسر أو مثلما تقولون (ثقل) وكان في القصيدة خيال طريف أو صور رائعة...فالأمر لايستحق أن أتوقف عند مايعيب القصيدة بل سأتوقف عند جمالياتها

لأن المسألة بالعقل ..هذا الشاعر اتى بصور بليغة كثيرة..ولكن خانه اللحن في موضعين..هل يسكون في اعتقادي انه لا يفقه في الوزن؟ بالعكس سأعتبرها شاردة من شوارد القصيدة ....المسألة هنا ياروح مسألة معاني خاوية وتجير الى الإبداع..وانا وانت نعرف تمام المعرفه ان المبدعين في الساحة لايتجاوزون 20 شاعر بكل أمانه..إلا من كان ليس له ظهور اعلامي ويكتب أفضل منهم فهنيئاً له الإبداع والراحة النفسية

أنا أطلب من المتذوق أن يستحضر الأذن الموسيقية

أطلب أن يشعر بالنص..لا أن يقرأه

هناك....سيكون له رأي وسيكون له تعقيب يرضيه ويرضي صاحب النص

فالشعر هو الشعور

ورغم ذلك..لا بأس بالمتلقي ان يصف ما قرأ بالجميل والجيد والحسن...إلا إن كان ما قرئ يستحق كلمة إبداع ورائعة ومعلقة ومن فرائد الشعر...فهنا يتوجب أن يعطي كل ذي حقٍ حقه

أسعدتني مداخلتك ياروح والمتصفح تحت أمرك فيما يعود لكِ من عودة أو من رأي ولكِ خالص مودتي وتقديري

[عبدالله المزيني]

أشكرك ياراكان على طرحك الهادف جداً
انا ليس عندي أكثر مما أضافوه أساتذتي ولاكن اهم نقطة قرأتها هنا هي التبعية في المحاورة واجتذاب الناس من باب القبيلة حتى يصبحو أحزاباً (كل حزب بما لديهم فرحون) فالمحاورة أصبحت ضحية لهاؤلاء الصنف فقد كانت المحاورة معنى ومغنى ومزاحاً بين المتحاورين ولاكنها الآن عندما يريد الشاعر ان يفتل البيت لابد ان يذكر قبيلتة ويمجدها حتى يصفق له جمهوره نعم لقد كان ذكر القبيلة في المحاوره وغيرها من سالف الازمان ولاكن ليست بهذا الحد لدرجة التحزب وربما بلغت حد الضرب والدماء عند بعض الاشخاص فهذه والله إنها لفتنة عظيمة ولقد تجاهلوا قول الرسول صلى الله عليه وسلم (دعوها فإنها منتنه) فالمحاوره أعتقد انها ضحية لهؤلاء ومسألة القبلية مسأله معقدة وصعبه نوعاً ما وإذا تخلصنا منها فقد تخلصنا من أبرز أدوات التبعيين
أرجوا أن أكون وفقت في رأيي

[راكــــ*العتيـبـي*ـــــان]

وأنا أؤيدك يا شاعرنا ومشرفنا الراقي

أحسنت الإضاءة يا ابو عابد والمحاورة بالنسبة لي ليست محبذة إطلاقاً

والسبب هو محاورة بين شاعرين مشهورين قاما بقذع بعضهما البعض لدرجة الوصول إلى الأعراض والتكفير

المصيبة وما أدمى قلبي أن في بداية كليهما في المحاورة لبسوا جلود الضأن على قلوب الذئاب وقاما بذكر الله ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم...وعلطول بعد ذلك ...والله يا عبدالله انه من أسوأ ماسمعت في حياتي
...فبعد ان جعلوا من قبائلهم رسلٌ منزله...قاموا برشق عموم قبيلة الاخر من وراء الأكمة..وبكلام لايفوت شاعر ومتذوق يعرف...وبعد ان فرغوا من الهياط والفخر الكاذب..قاموا بسب اعراض بعضهم واخراج الاخر من المله

فهم قرنوا اسم الله سبحانه واسم أعظم البشر في الفاظهما الرديئة التي أخجل والله أخجل اني اذكر الموضوع فما بالك بذكرها

الشاهد..لو اتى احد من انصار هؤلاء الشاعرين وقرأ المحاورة..صدقني سيصفق لشاعره القبلي ولن يتطرق لماهية هذا الكلام البذيء وبالعكس راح يقول((كفو بيض الله وجهه يستاهل هذاك))

هنا المشكله في المحاورة...لم يعد أحد يهتم بالمعاني والقيم الاصيلة في المحاورات...لكنها تبعية العصبية التي نهانا عنها النبي صلى الله عليه وسلم...فعلاً ليتنا نسلم من هذه التبعية حتى يصفو الأدب من أعظم شوائبه


شكراً يا ابو مشاري وربي يطول عمرك يالغالي على إضاءتك الأكثر من رائعة